{"id":24534,"date":"2012-07-02T08:16:33","date_gmt":"2012-07-02T06:16:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esteri.it\/sala_stampa\/archivionotizie\/comunicati\/2012\/07\/20120702_demisturakabul-2\/"},"modified":"2012-07-02T08:16:33","modified_gmt":"2012-07-02T06:16:33","slug":"20120702_demisturakabul","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esteri.it\/en\/sala_stampa\/archivionotizie\/interviste\/2012\/07\/20120702_demisturakabul\/","title":{"rendered":"Dettaglio intervista"},"content":{"rendered":"<p><P>Le valigie sono di nuovo pronte, Staffan De Mistura \u00e8 appena tornato da Kabul e si accinge a ripartire per la Conferenza internazionale di Tokyo, che si apre l&#8217;8 luglio, ultima in agenda sul futuro dell&#8217;Afghanistan, dove porter\u00e0, con tutta la determinazione di cui \u00e8 capace, la posizione italiana sulla delicata fase della transizione. Tra nuove e vecchie nubi nei cieli sopra le montagne dell&#8217;Hindukush, il gioco dell&#8217;India e del Pakistan, il farsi avanti della Cina e la guerra ancora presente, a bassa intensit\u00e0, si prepara il ritiro dei contingenti lsaf, compreso quello italiano, come da calendario. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Alla conferenza di Kabul, del 14 giugno scorso, il presidente afghano Hamid Karzai ha ringraziato i cinesi per i loro ingenti investimenti minerari e petroliferi nel bacino dell&#8217;Amu Darya. Qual \u00e8 il gioco della Cina in Afghanistan e quale sar\u00e0 dopo la partenza delle truppe Nato? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abLa Cina \u00e8 evidentemente interessata all&#8217;Afghanistan e rimarr\u00e0 coinvolta nel Paese per questioni di sicurezza e commerciali. La frontiera cinese e quella afghana coincidono per un piccolo pezzo ma \u00e8 un pezzo molto sensibile\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Per la ribellione degli uiguri e degli altri gruppi musulmani? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abEsattamente. E quindi non ha alcun interesse ad avere vicino uno Stato destabilizzato e in pi\u00f9 ultra islamico che li appoggi. Ma sar\u00e0 una presenza economico-commerciale. Vedo un gioco abile, attento a non apparire intrusivo, discreto, come ha fatto finora. Hanno capito che in Afghanistan non conviene entrare diversamente\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Infatti per gli occidentali, adesso, il problema \u00e8 uscire. Il processo dl transizione va avanti. Lei pensa che il governo Karzal sar\u00e0 in grado, nel 2014, di gestire la sicurezza dei Paese?<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abIn tutte le zone nelle quali la transizione \u00e8 gi\u00e0 avvenuta non c&#8217;\u00e8 stata la guerra civile, non c&#8217;\u00e8 stato il colpo di mano, non sono cadute in mano ai talebani. Da una parte perch\u00e9 gli stessi talebani hanno interesse a vederci partire. Dall&#8217;altra perch\u00e9, con l&#8217;uscita di scena dei militari stranieri, viene a cadere la ragion d&#8217;essere della ribellione talebana, il pi\u00f9 forte argomento a loro favore nell&#8217;opinione pubblica afghana\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Ma il territorio afghano \u00e8 diviso tra trib\u00f9 e vari Warlords che non sembrano affatto d&#8217;accordo tra loro. Quale soluzione vede?<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abLe diverse autorit\u00e0 locali cominciano a fare accordi di non ingerenza reciproca, dei compromessi, mantenendo ognuno la propria zona d&#8217;influenza. \u00c9 quello che succeder\u00e0 al momento dell&#8217;uscita delle truppe internazionali. \u00c9 una soluzione impropria, imperfetta, ma \u00e8 una &#8220;soluzione afghana&#8221; e quindi possibile. E in questa ottica, se ci sar\u00e0 un accordo con i talebani, che anche gli Usa vogliono, anche un esercito di 300mila uomini iper armati non sar\u00e0 pi\u00f9 necessario\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Gli accordi con i talebani in Qatar, per\u00f2, sembrano fermi.<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abNo, non \u00e8 cos\u00ec. Si stanno portando avanti in modi diversi. Ci sono vari canali per le trattative\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Alla conferenza sull&#8217;Afghanistan a Tokyo di cosa si discuter\u00e0? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abTokyo ha una valenza speciale perch\u00e9 \u00e8 l&#8217;ultima grande conferenza prevista fino al 2014. Diventa quindi importante in termini conclusivi. Si parler\u00e0 dei temi dello sviluppo e dell&#8217;economia\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Karzai si aspetta 4 miliardi ranno. Cosa risponder\u00e0 l&#8217;Italia?<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abCi sono due condizioni fondamentali ai finanziamenti, su cui io premer\u00f2 molto: la lotta alla corruzione e il rispetto dei diritti delle donne. Vediamo la prima. Lo scandalo di Kabul Bank non \u00e8 stato risolto, gli episodi di corruzione rimangono impuniti e si sentono troppe voci sugli affari della famiglia di Karzai. Questa conferenza si chiamer\u00e0: <I>the mutual accountability<\/I>, si stabiliranno obblighi reciproci, cio\u00e8, anche da parte del governo afghano. \u00c9 semplice: o cambiano le cose o non daremo pi\u00f9 un soldo. Come negli altri Paesi, gli italiani stanno facendo enormi sacrifici, non possiamo sprecare nemmeno un euro. Dopo 12 anni, in cui la comunit\u00e0 internazionale ha messo in questa operazione un trilione di dollari e, nel nostro caso, purtroppo, 51 morti, abbiamo tutto il diritto di pretenderlo\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Con quale cifra dovr\u00e0 contribuire l&#8217;Italia?<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abStiamo valutando adesso. Per l&#8217;addestramento e il sostegno dell&#8217;esercito afghano fino all&#8217;uscita, ad ora sono 120 milioni l&#8217;anno. Ma si dovr\u00e0 valutare l&#8217;entit\u00e0 dell&#8217;esercito realmente necessario\u00bb.<\/P><br \/>\n<P><STRONG>E sullo sviluppo del Paese? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abCi sar\u00e0 un investimento ma va ancora valutata la cifra, che dovr\u00e0 essere, secondo me, aumentata rispetto a quella per l&#8217;addestramento\u00bb.<\/P><br \/>\n<P><STRONG>Veniamo alla seconda condizione, ai diritti calpestati delle donne. Lei, come rappresentante dell&#8217;Onu, ha gi\u00e0 affrontato questo tema con il governo afghano, con quali reazioni? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abQuando si cerca di marcare il terreno con forza, la risposta in genere \u00e8 questa: &#8220;Noi abbiamo il diritto di avere la nostra cultura e la nostra religione. E se vi immischiate vuol dire che siete qui per fare una crociata&#8221;. Ma, da parte nostra, abbiamo il diritto di negare qualsiasi finanziamento se non dimostreranno, non solo di stabilizzare, ma di migliorare la condizione delle donne\u00bb.<\/P><br \/>\n<P><STRONG>L&#8217;Afghanistan ha firmato impegni internazionali sul diritti delle donne, come la legge contro la violenza, che non rispetta. Anzi, le ultime disposizioni di Karzai in questo campo vanno In senso contrario. Come possiamo sperare che un governo, formato in gran parte da fondamentalisti, applichi la Costituzione e le leggi che proteggono i diritti delle donne? <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abInfatti sarebbe ingenuo pensarlo. Soprattutto perch\u00e9 alla fine dovranno fare un compromesso con i talebani e il timore delle donne afghane, che io condivido, \u00e8 che sia fatto sulla loro pelle. Non ho la chiave per risolvere questo problema per\u00f2 so, per averlo sperimentato quando ero rappresentante dell&#8217;Onu, che condizionare gli aiuti economici \u00e8 un sistema efficace. Finora non \u00e8 stato usato ma adesso lo faremo. Devono capire che facciamo sul serio\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Fare pressioni sul governo non \u00e8 l&#8217;unico fronte della battaglia per il rispetto del diritti. Lei ha parlato spesso di sostegno alle forze democratiche afghane. \u00c8 sempre una priorit\u00e0?<\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abCertamente. La societ\u00e0 civile \u00e8 una forza attiva e importante per la democrazia che va aiutata\u00bb. <\/P><br \/>\n<P><STRONG>Che incontra, per\u00f2, continui ostacoli. Giorni fa il governo ha messo fuori legge e indagato il partito Laico e democratico Hambastagi (Solidariet\u00e0) che ha manifestato contro i criminali di guerra tuttora al governo. Anche condannare il dissenso \u00e8 una violazione di diritti. <\/STRONG><\/P><br \/>\n<P>\u00abLei ha ragione, lo penso anch&#8217;io. Lo ripeto: sul tema dei diritti il governo afghano dovr\u00e0 cambiare strada. La societ\u00e0 civile \u00e8 il futuro dell&#8217;Afghanistan e va sostenuta ad ogni costo\u00bb.<\/P><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Le valigie sono di nuovo pronte, Staffan De Mistura \u00e8 appena tornato da Kabul e si accinge a ripartire per la Conferenza internazionale di Tokyo, che si apre l&#8217;8 luglio, ultima in agenda sul futuro dell&#8217;Afghanistan, dove porter\u00e0, con tutta la determinazione di cui \u00e8 capace, la posizione italiana sulla delicata fase della transizione. 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