{"id":100720,"date":"2023-05-15T09:31:19","date_gmt":"2023-05-15T07:31:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esteri.it\/?p=100720"},"modified":"2023-05-15T09:31:19","modified_gmt":"2023-05-15T07:31:19","slug":"tajani-litalia-e-piu-unita-al-fianco-di-kiev-la-stampa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/sala_stampa\/archivionotizie\/interviste\/2023\/05\/tajani-litalia-e-piu-unita-al-fianco-di-kiev-la-stampa\/","title":{"rendered":"Tajani: \u00abL’Italia \u00e8 pi\u00f9 unita al fianco di Kiev\u00bb (La Stampa)"},"content":{"rendered":"

Ministro\u00a0Antonio\u00a0Tajani, Giorgia Meloni ha promesso all’Ucraina aiuti militari fino al raggiungimento di una pace giusta. Ma quale sarebbe una pace giusta? <\/strong><\/p>\n

\u00abQuella in cui si ripristina il diritto internazionale e i russi si ritirano dal territorio ucraino\u00bb.<\/p>\n

Non succeder\u00e0. <\/strong><\/p>\n

\u00abVedremo. L’Italia \u00e8 pronta ad ascoltare qualunque proposta che possa portare alla fine del conflitto, ma la nostra posizione \u2014che \u00e8 la stessa dell’Europa e della Nato \u2014 \u00e8 chiara: sosteniamo i dieci punti della proposta di pace di Zelensky. Nessuno pu\u00f2 immaginare soluzioni non condivise con Kiev. Diversamente non staremmo parlando di pace, ma di una sconfitta ucraina\u00bb.<\/p>\n

Il modello delle due Coree, con il Donbass in mano russa, \u00e8 irricevibile? <\/strong><\/p>\n

\u00abLo \u00e8. Peraltro la proposta non \u00e8 sul tavolo. Non \u00e8 possibile fare nessuna concessione. Il minimo sindacale \u00e8 che i russi si ritirino dal terreno, allora potremo ricominciare a parlare\u00bb.<\/p>\n

Papa Francesco ha donato a Zelensky un ramoscello d’ulivo. <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00c8 il capo della Cristianit\u00e0 e si comporta di conseguenza anche dal punto di vista dei simboli. \u00c8 ovvio che spinga per la pace, che faccia di tutto affinch\u00e9 le parti trovino un accordo\u00bb.<\/p>\n

Lo fa in un modo che sembra piacere pi\u00f9 a Conte che al governo. <\/strong><\/p>\n

\u00abMa davvero vuole mettere sullo stesso piano il Papa e il leader del Movimento 5 Stelle?\u00bb.<\/p>\n

La sensibilit\u00e0 non \u00e8 la stessa? <\/strong><\/p>\n

\u00abIo di sicuro non mi permetto di giudicare l’operato del Pontefice, di cui seguo con grande attenzione il lavoro, le parole e la grande visione spirituale. Ma assimilarlo al segretario di un partito italiano di opposizione mi sembra poco sensato. D’altra parte sarebbe facile rispondere che se fosse come dice lei, Francesco non avrebbe ricevuto Zelensky\u00bb.<\/p>\n

Voi eravate a conoscenza del piano di pace vaticano? <\/strong><\/p>\n

\u00abSinceramente no\u00bb.<\/p>\n

L’Europa sembra muoversi in ordine sparso. <\/strong><\/p>\n

\u00abL’Europa \u00e8 unita e si riconosce negli stessi valori che animano anche i Paesi membri della Nato. E l’Italia sta progressivamente ritrovando un ruolo centrale e pi\u00f9 decisivo nel meccanismo di coesione tra gli Stati\u00bb.<\/p>\n

Si aspetta che anche il Pd di Elly Schlein cominci con i distinguo sulla necessit\u00e0 di inviare armi all’Ucraina? <\/strong><\/p>\n

\u00abMi auguro di no. Elly Schlein \u00e8 stata a lungo parlamentare europea. Sarei deluso se lo facesse. L’idea comune di libert\u00e0 e di democrazia – che l’Ucraina sta difendendo per tutti noi – non pu\u00f2 essere messa in discussione\u00bb.<\/p>\n

Incontrando il presidente Mattarella, Zelensky ha detto: l’Italia \u00e8 dalla parte giusta. Crede che Matteo Salvini la pensi allo stesso modo? <\/strong><\/p>\n

\u00abAssolutamente s\u00ec\u00bb.<\/p>\n

Assolutamente? <\/strong><\/p>\n

\u00abBasta guardare come ha sempre votato la Lega. Il resto sono chiacchiere. O alludeva al fatto che oggi non ha partecipato agli incontri?\u00bb.<\/p>\n

Alludevo. <\/strong><\/p>\n

\u00abAllora le ricordo che Salvini \u00e8 il ministro delle Infrastrutture e che io sono intervenuto in quanto\u00a0ministro degli Esteri\u00a0e non come vicepremier. Tutto qui. Oltretutto qualcuno dovrebbe anche chiedergli scusa per la questione dei fondi russi finita in una bolla di sapone\u00bb.<\/p>\n

Le simpatie della Lega per Putin non sono un mistero. <\/strong><\/p>\n

\u00abIn politica contano gli atti e quelli sono sotto gli occhi di tutti. Il governo ha una linea unica, \u00e8 serio, coerente e Salvini ha partecipato con me a un evento sulla ricostruzione in Ucraina che ho organizzato all’Eur solo pochi giorni fa\u00bb.<\/p>\n

L’avr\u00e0 obbligato. <\/strong><\/p>\n

\u00abAl contrario, \u00e8 venuto volentieri\u00bb.<\/p>\n

Sarebbe venuto volentieri anche Berlusconi? <\/strong><\/p>\n

\u00abBerlusconi \u00e8 deluso da Putin. Ha lavorato molti anni per portare la pace e avere la Russia in Occidente e con Pratica di Mare c’era quasi riuscito. Le cose poi sono cambiate, ma lui non si \u00e8 certo schierato a favore dell’invasione. Ora per\u00f2 lasciamolo alla sua convalescenza\u00bb.<\/p>\n

Come sta il presidente? <\/strong><\/p>\n

\u00abAttivo. Parla, discute, vuole essere presente, non riesce a disinteressarsi dei problemi del partito. Nessun altro avrebbe fatto il video che ha fatto lui\u00bb.<\/p>\n

Non sarebbe stato meglio risparmiarglielo? <\/strong><\/p>\n

\u00abCi teneva. Lo ha fatto. \u00c8 un grande leader.<\/p>\n

Ministro, perch\u00e9 il governo non vuole usare i soldi del Pnrr per i rifornimenti militari? <\/strong><\/p>\n

\u00abPerch\u00e9 servono per raggiungere altri obiettivi. Ma valuteremo ogni possibilit\u00e0\u00bb.<\/p>\n

Il comandante della Wagner, Evegenij Prigozhin ha definito il presidente russo – letteralmente – uno stronzo. Poi ha fatto lo stesso con Gerasimov, il capo delle forze armate. <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00c8 la dimostrazione della grande difficolt\u00e0 dell’esercito di Mosca. Un esercito che non era quello che credevamo tutti. Al netto del linguaggio volgare usato da Prigozhin, queste tensioni dimostrano che le truppe russe sono disorganizzate e demotivate. Al contrario di quelle ucraine che sono motivatissime. Anche Putin dovrebbe conoscere la storia della battaglia delle Termopili, dove 300 spartani fermarono 70 mila persiani. Le motivazioni fanno la differenza\u00bb.<\/p>\n

La guerra ha indebolito lo Zar? <\/strong><\/p>\n

\u00abCertamente. Putin \u00e8 pi\u00f9 debole, ha moltiplicato i nemici e infastidito la Cina, che non ha bisogno di conflitti ma di affari\u00bb.<\/p>\n

Cosa c’\u00e8 che non va nel piano di pace di Pechino? <\/strong><\/p>\n

\u00abChe il cessate-il-fuoco pu\u00f2 avvenire solo quando i russi se ne andranno. Non prima. Ma, lo ripeto, ogni tentativo di pace va ascoltato\u00bb.<\/p>\n

Sono gli americani a dettare le regole di guerra per noi? <\/strong><\/p>\n

\u00abNoi non stiamo combattendo nessuna guerra. Stiamo aiutando un Paese a difendere la propria indipendenza. Non abbiamo militari che combattono sul campo. Inviamo materiale elettrico perch\u00e9 la gente non muoia di freddo e poi aiuti di ogni tipo. Alimentari, finanziari e strategici, ad esempio per costruire corridoi verdi dove far passare il grano\u00bb.<\/p>\n

Ministro, lei ha paura della bomba atomica? <\/strong><\/p>\n

\u00abIo sono convinto che non la user\u00e0 nessuno. Ma dobbiamo fare comunque di tutto perch\u00e9 ci\u00f2 non accada. Neppure per le atomiche tattiche, che scatenerebbero comunque una reazione a catena. Dubito per\u00f2 che Putin le user\u00e0. Finirebbe per coinvolgere anche i propri uomini. Piuttosto sono preoccupato per la centrale di Zaporizhzhia, attorno alla quale bisognerebbe creare urgentemente una zona franca\u00bb.<\/p>\n

Che cosa ha ottenuto Zelensky da questa visita italiana? <\/strong><\/p>\n

\u00abLa conferma del nostro impegno e di quello di Europa e Nato al suo fianco\u00bb.<\/p>\n

Alla fine del 2023 Russia e Ucraina saranno ancora in guerra? <\/strong><\/p>\n

\u00abChi lo sa. Se la Russia continua a essere cos\u00ec aggressiva sar\u00e0 difficile arrivare alla pace\u00bb.<\/p>\n

Ministro, in Italia basta dire cose poco gradite al ministro della Difesa al concertone del primo maggio per essere allontanati dalla Fiera di Francoforte? <\/strong><\/p>\n

\u00abParliamo del caso Rovelli?\u00bb.<\/p>\n

Di quello. <\/strong><\/p>\n

\u00abRovelli \u00e8 stato volgare e quello che ha detto \u00e8 inaccettabile nei contenuti, nei toni e nei modi. Il caso Rovelli \u00e8 Rovelli stesso. Nessuno pu\u00f2 andare in tv a insultare un ministro\u00bb.<\/p>\n

Dunque andava punito? <\/strong><\/p>\n

\u00abGuardi, nessuno di noi \u00e8 intervenuto per chiedere provvedimenti nei suoi confronti. Certamente non io\u00bb.<\/p>\n

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