Sul fisco un distinguo: “Siamo sempre stati favorevoli a una pace fiscale e sono ben lieto che la Lega scelga di seguirci su questo piano, ma Forza Italia \u00e8 contro qualsiasi tipo di condono”. Sulla giustizia nessun dubbio: “Noi stiamo con Nordio. Sia con il Nordio ministro che con il Nordio giurista”. Sulle intercettazioni poche sfumature: “Le indagini devono diventare segrete fino all’udienza preliminare: un’intercettazione penalmente irrilevante che non arriva sui giornali non \u00e8 una sconfitta della libert\u00e0 di stampa ma \u00e8 una vittoria per la tutela dello stato di diritto”. Sull’immigrazione molto orgoglio: “Seguire l’approccio europeista significa fare i conti con la realt\u00e0 e seguire la realt\u00e0 produrr\u00e0 risultati importanti”. Sulla demografia un invito: “La proposta del mio collega Giancarlo Giorgetti, tasse azzerate, o quasi, per i genitori che fanno almeno due figli, come idea per fronteggiare il drammatico calo della natalit\u00e0, \u00e8 un’idea che merita di essere coltivata: garantire la libert\u00e0 ai giovani di poter fare figli \u00e8 un dovere morale per chi ha a cuore il tema”. Sulla guerra una consapevolezza: “Il caos sul grano \u00e8 l’ennesima dimostrazione del fatto che Vladimir Putin si \u00e8 infilato in una strada da cui non riesce a uscire e continuo a pensare che l’unica potenza che oggi pu\u00f2 avere la forza di spingere Putin verso una traiettoria diversa rispetto a quella presente \u00e8 la Cina e su questo fronte qualcosa \u00e8 lecito aspettarsi”. Sul proprio partito, Forza Italia, una convinzione: “Noi siamo leali, ma non compiacenti. La compiacenza \u00e8 una forma di sudditanza psicologica. La lealt\u00e0, una forma di amicizia. Lei preferisce un amico o un adulatore?”.\u00a0Antonio\u00a0Tajani\u00a0ci riceve al terzo piano di Palazzo Chigi. Ufficio da vicepremier. Tre metri per dieci metri. Due tavoli, un computer, una poltrona, un plico di dossier custoditi in una cartellina color panna. Sulla parete, bianca, solo una foto di Sergio Mattarella.\u00a0Antonio\u00a0Tajani\u00a0\u00e8 segretario di Forza Italia,\u00a0ministro degli Esteri, vicepresidente del Consiglio, vicepresidente del Partito popolare europeo. E in questa piccola chiacchierata con il Foglio ragiona a 360 gradi. Con risposte brevi. Con qualche elenco. Con qualche sorpresa. Sull’Italia, sul governo, sull’economia, sull’Europa, sulla giustizia, sull’immigrazione.\u00a0Tajani\u00a0dice di essere soddisfatto per l’accordo raggiunto dall’Unione europea in Tunisia. Ci sono molti se, molti ma, molti paletti ma la direzione, dice, “\u00e8 quella giusta”. Motivo: “L’Europa, anche quando si parla di migranti, non \u00e8 un avversario di cui diffidare ma \u00e8 un alleato con cui creare protezione”.<\/p>\n
Sull’immigrazione, poi,\u00a0Tajani\u00a0fa un passo in avanti e risponde in modo non scontato a due domande ulteriori. Il primo tema riguarda il rapporto con una legge che il governo potrebbe presto cambiare. Venerd\u00ec scorso, in modo inaspettato, il ministro dell’Interno Matteo Piantedosi ha detto, a un evento organizzato da Fratelli d’Italia a Roma, quanto segue: “La Bossi-Fini altro non \u00e8 stata che un’operazione normativa di riforma di una legge che si chiama Turco-Napolitano che prevedeva gli stessi capisaldi. La Bossi-Fini si distinse, tra l’altro, per la pi\u00f9 grande sanatoria della storia, e proprio in base a quell’esperienza si \u00e8 rivelata inefficace e ha indotto chi \u00e8 venuto dopo, come noi, a lavorare per creare canali d’ingresso regolari”. Chiediamo allora a\u00a0Tajani\u00a0se \u00e8 d’accordo e il vicepremier dice di s\u00ec: “Le leggi non sono eterne. Si possono migliorare. E se c’\u00e8 una legge che si pu\u00f2 migliorare, questo governo prover\u00e0 a farlo”. Il secondo tema riguarda invece il rapporto con le ong. Sulle ong, facciamo notare a\u00a0Tajani, che in seguito al decreto Cutro il governo ha collaborato spesso con le organizzazioni non governative presenti nel Mediterraneo, per salvare migranti, e tra le organizzazioni con cui il governo ha collaborato vi \u00e8 anche Open Arms, la famosa ong che ha mandato a processo Salvini.<\/p>\n
Tajani\u00a0non ha imbarazzi e rivendica l’azione del governo: “Il governo non \u00e8 nemico delle ong. Dare delle regole significa stabilire dei paletti sui comportamenti. Con il decreto Cutro lo abbiamo fatto. Se dai delle regole e le regole vengono rispettate, si pu\u00f2 collaborare. Se le ong rispettano quelle regole \u00e8 un passo in avanti per tutti. \u00c8 quello che andrebbe fatto anche sulla giustizia”. In che senso, ministro? “Occorre creare nuove regole per rafforzare il nostro stato di diritto. Penso alla separazione delle carriere. Penso alle norme che regolano le intercettazioni. L’immagine perfetta per descrivere cosa dovrebbe essere la giustizia \u00e8 quella della bilancia. I due piatti, l’accusa e la difesa, dovrebbero essere sullo stesso piano. E al centro dovrebbe esserci un giudice imparziale, non schiacciato su un piatto o sull’altro. La separazione delle carriere a questo servir\u00e0. A dare maggiore indipendenza al giudice – e sapeste quanti giudici conosco che chiedono al governo di andare avanti su questa strada. E a dare maggiori garanzie al cittadino – e avere un sistema giudiziario dove il peso che viene dato all’accusa \u00e8 superiore a quello dato alla difesa \u00e8 un problema enorme”. E qui, dice\u00a0Tajani, c’entrano anche le intercettazioni. “Le intercettazioni, penso a quelle irrilevanti, sono un ingrediente del processo mediatico. Il processo mediatico trasforma in colpevoli fino a prova contraria chiunque finisca all’interno di quel meccanismo. Smettere di alimentare questa deriva \u00e8 un modo per onorare la nostra Costituzione”.<\/p>\n
Ma il giornalista che pubblica un’intercettazione irrilevante fa bene o no il suo lavoro? “Prima ancora del giornalista, il problema \u00e8 chi sceglie di trascrivere un’intercettazione irrilevante. Ma qui, ovvio, c’\u00e8 anche un tema di deontologia: se un’intercettazione \u00e8 palesemente calunniosa, la deontologia di un giornalista dovrebbe suggerire di non pubblicare quell’intercettazione. Il mestiere del cronista \u00e8 cruciale per il nostro paese. Non si pu\u00f2 diventare una buca delle lettere. Per questo senso la riforma Nordio va nella giusta direzione: avere indagini segrete fino alla richiesta di rinvio a giudizio significa fare un passo verso una stagione in cui non basta un’accusa per essere considerati colpevoli fino a prova contraria”. Ma il ministro Nordio – pensiamo al tema del concorso esterno – fa bene a parlare anche di argomenti che non riguardano l’attivit\u00e0 di governo? “Non vedo nessuno scandalo nell’avere un ministro che mette a disposizione degli interlocutori la sua conoscenza oltre che la sua professionalit\u00e0. So che viviamo nella societ\u00e0 degli screenshot, dove ogni cosa pu\u00f2 essere decontestualizzata e utilizzata dunque fuori contesto per generare polemiche, ma le attenzioni critiche ricevute da Nordio mi sembrano strumentali”. Sono state decontestualizzate anche le sue parole sull’AfD e sulla Le Pen o quello che abbiamo letto su questo tema corrisponde al suo pensiero? “Vorrei essere chiaro su questo punto. L’Europa non \u00e8 l’Italia. Avere in Europa, dopo le prossime elezioni, una maggioranza che rispecchi fedelmente gli equilibri che ci sono nel nostro paese \u00e8 contro i numeri e anche contro la realt\u00e0”. La realt\u00e0? “Si. E non \u00e8 reale pensare che ci sia qualcuno in Europa, compreso il centrodestra, che possa governare un giorno con la Le Pen o con l’AfD. E se si vuole evitare che la prossima maggioranza europea sia dominata dai socialisti penso possa essere utile ragionare su uno scenario simile a quello che anni fa mi port\u00f2 a essere presidente del Parlamento europeo: unire conservatori e liberali. Non si tratta di fare polemiche. Si tratta di osservare i fatti”. Serve ricordarle che il partito di Le Pen e quello dell’AfD sono partiti alleati in Europa con il partito del suo collega vicepremier Matteo Salvini? “Non vedo un problema in Europa con Salvini, e con la Lega. Anzi. Vedo un problema con l’AfD e con Le Pen”. Vede altri problemi in Europa? “Si”. Per esempio? “Sulla Bce ho qualche preoccupazione”. Ancora? “Si. Nei confronti della Bce abbiamo grande rispetto e ne ribadiamo l’indipendenza ma \u00e8 anche lecito fare osservazioni. Sulle scelte fatte sulla lotta all’inflazione, che proviene dal costo delle materie prime laddove negli Stati Uniti invece proviene da una situazione economica molto favorevole, penso vi sia un problema sottovalutato. Non sono sicuro che l’azione della Bce stia avendo un effetto positivo sull’economia. Ho paura che possa spaventare i cittadini, far diminuire i consumi, disincentivare gli investimenti. Lo dico da europeista, con rispetto assoluto, ma \u00e8 un tema che non possiamo non affrontare”. Ha detto di essere leale ma non compiacente. Possiamo affermare che essere leali significa anche dire che il governo su molte questioni fatica a trovare un’armonia mostrando spesso grandi limiti e passi incerti? “Si pu\u00f2 sempre migliorare. Si pu\u00f2 fare meglio. Ma nel governo c’\u00e8 dialogo. C’\u00e8 confronto. C’\u00e8 collaborazione tra i ministri. Quelli di Forza Italia sono costruttivi e collaborativi”. E gli altri? “Tra i ministri c’\u00e8 un ottimo rapporto. Le sintesi non sono difficili. Ma io rispondo in primis dei ministri di Forza Italia. E a proposito di Forza Italia le devo dire che quando gli altri partiti si avvicinano alle nostre idee non sono preoccupato per noi ma sono felice per il governo: essere ancorati alla realt\u00e0 \u00e8 un valore aggiunto e sono certo che gli elettori lo capiranno”.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Sul fisco un distinguo: “Siamo sempre stati favorevoli a una pace fiscale e sono ben lieto che la Lega scelga di seguirci su questo piano, ma Forza Italia \u00e8 contro qualsiasi tipo di condono”. Sulla giustizia nessun dubbio: “Noi stiamo con Nordio. Sia con il Nordio ministro che con il Nordio giurista”. 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