{"id":118063,"date":"2024-06-04T11:30:03","date_gmt":"2024-06-04T09:30:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esteri.it\/?p=118063"},"modified":"2024-06-04T11:30:03","modified_gmt":"2024-06-04T09:30:03","slug":"tajani-lue-a-destra-ma-senza-le-pen-renzi-dice-lenti-sulla-giustizia-ci-dica-cosa-fece-il-suo-governo-il-tempo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/sala_stampa\/archivionotizie\/interviste\/2024\/06\/tajani-lue-a-destra-ma-senza-le-pen-renzi-dice-lenti-sulla-giustizia-ci-dica-cosa-fece-il-suo-governo-il-tempo\/","title":{"rendered":"Tajani \u00abL’Ue a destra, ma senza Le Pen. Renzi dice lenti sulla giustizia? Ci dica cosa fece il suo governo\u00bb (Il Tempo)"},"content":{"rendered":"

In molti vi davano per spacciati senza Silvio Berlusconi. Al contrario ci sono i sintomi di una rinascita. Cosa succede? <\/strong><\/p>\n

\u00abSuccede che la straordinaria intuizione politica di Silvio Berlusconi si \u00e8 dimostrata perfettamente attuale. Vede, tutto il lavoro del nostro Presidente, fino all’ultimo giorno della sua vita, \u00e8 stato orientato al futuro. Il suo ultimo, emozionante scritto, parla proprio di questo, dei tanti italiani a cui si rivolge Forza Italia, in nome della libert\u00e0, del cristianesimo, del garantismo, e naturalmente dell’Europa e dell’Occidente\u00bb.<\/p>\n

In questa risalita \u00e8 centrale il ruolo di\u00a0Antonio\u00a0Tajani. Perch\u00e9 gli italiani si fidano di lei? <\/strong><\/p>\n

\u00abIo ho fatto la mia parte, ma devo dire che quella di ogni militante, di ogni dirigente, di ogni eletto, \u00e8 stata altrettanto essenziale. Quanto alla fiducia degli italiani, sono onorato di quello che emerge dai sondaggi, ma non sta certo a me spiegarne le ragioni. Io posso solo continuare, con umilt\u00e0 ma anche con rigore e coerenza, a parlare un linguaggio fatto di responsabilit\u00e0, di ragionevolezza, di esperienza. Del resto, mi viene naturale, tutta la mia vita \u00e8 stata improntata a questo\u00bb.<\/p>\n

Il\u00a0ministro degli Esteri\u00a0si candida in Europa. Molti la vedono come un papabile alla presidenza della Commissione Ue. Lei smentisce. Dobbiamo crederle?<\/strong><\/p>\n

\u00abS\u00ec, perch\u00e9 ho una doppia responsabilit\u00e0, quella assunta verso gli Italiani, come vice-premier e\u00a0ministro degli Esteri\u00a0di un governo che durer\u00e0 ancora tre anni a mezzo, e verso gli azzurri che mi hanno eletto all’unanimit\u00e0 Segretario nazionale di Forza Italia. La mia candidatura ha un altro significato, quello di esprimere il massimo impegno per l’Europa, alla quale ho dedicato trent’anni della mia vita, perch\u00e9 i nostri valori e i nostri interessi si difendono in Europa e con l’Europa\u00bb.<\/p>\n

In Europa \u00e8 possibile davvero un’alleanza all’italiana: un centrodestra che rispecchi la maggioranza del vostro governo?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00c8 gi\u00e0 accaduto: io sono stato eletto presidente del Parlamento Europeo proprio con una maggioranza di questo tipo. Per\u00f2 \u00e8 necessaria una distinzione: con i nostri alleati italiani si pu\u00f2 lavorare bene anche in Europa, invece con il Rassemblement National della signora Le Pen o con i tedeschi di Alternative f\u00fcr Deutschland non \u00e8 possibile nessun rapporto di collaborazione. I valori che ci ispirano sono incompatibili. Noi lavoriamo per costruire in Europa una maggioranza fra Popolari, Liberali, Conservatori. Ma comunque vada, nessuna maggioranza in Europa sar\u00e0 possibile senza il PPE, di cui noi facciamo parte. Per questo il voto a Forza Italia \u00e8 il solo voto utile: rafforza l’Italia dentro il Ppe e rafforza la capacit\u00e0 dell’Italia di influenzare il governo dell’Europa\u00bb.<\/p>\n

Il dibattito italiano parla della sfida fra FI e Lega a queste europee. \u00c8 un tema reale? E che conseguenze pu\u00f2 avere?<\/strong><\/p>\n

\u00abNessuna sfida. Io lavoro per far crescere Forza Italia, ma non a discapito degli altri partiti della coalizione. Se Forza Italia sar\u00e0 pi\u00f9 forte, l’Italia avr\u00e0 pi\u00f9 voce nell’Europa che conta. Ma non cambier\u00e0 nulla per la stabilit\u00e0 del governo\u00bb.<\/p>\n

Lei non era fra gli entusiasti per il duello Tv Meloni Schlein. Perch\u00e9? <\/strong><\/p>\n

\u00abDa liberale, non ho nessuna obiezione al fatto che chiunque si confronti liberamente con chi vuole. Osservo per\u00f2 che queste elezioni non si basano sulle coalizioni nazionali, ma sui singoli partiti, che fra l’altro in Europa avranno collocazioni diverse. Quindi non aveva senso parlare di leader della maggioranza e leader dell\u2019opposizione. Tutti i partiti dovevano avere uguale accesso\u00bb.<\/p>\n

Forza Italia, nell’ultima tornata ha aperto a Lupi, Brugnaro e Baccini. Sta pensando a un polo moderato che possa allargarsi? Magari fino a Renzi?<\/strong><\/p>\n

\u00abForza Italia \u00e8 la casa naturale dei moderati che si riconoscono nel Partito Popolare Europeo. Esiste un’ampia area al centro dello schieramento politico che oggi \u00e8 rappresentata solo da noi. Ci rivolgiamo per esempio a quelle realt\u00e0 civiche che condividono i nostri valori – molte di loro hanno firmato un appello preparato da Claudio Scajola e da me per il voto a Forza Italia – ma soprattutto a quei cittadini che alla politica chiedono seriet\u00e0 e compostezza. Vogliamo essere una grande forza rassicurante e competente\u00bb.<\/p>\n

Negli ultimi mesi, c’\u00e8 stata qualche divergenza col governo, ultimo caso il redditometro. Quel \u00e8 lo stato dell’arte nei rapporti fra lei e il premier?<\/strong><\/p>\n

\u00abDirei eccellente. Un rapporto leale fra persone che vengono da storia politiche diverse, che hanno un linguaggio diverso, ma che sono impegnate a realizzare un programma comune molto positivo per l’Italia. Se fossimo sempre d’accordo su tutto saremmo un partito unico, l’importante \u00e8 che le divergenze vengano sempre risolte in modo costruttivo. Su temi importanti, soprattutto di tipo fiscale, dalla tassa sugli extraprofitti bancari, alla sugar-tax, al redditometro, le nostre legittime perplessit\u00e0 sono state apprezzate e accolte\u00bb.<\/p>\n

Le uscite di Salvini, talvolta, hanno finito col rendere pi\u00f9 complesso il suo lavoro come\u00a0ministro degli Esteri. Penso a guerra, Russia, Nato. Cosa vi siete detti off the records? <\/strong><\/p>\n

\u00abLo dico da suo vecchio collega: non c’\u00e8 alcun off the records da raccontare. Alcune affermazioni – non di Salvini ma di certi esponenti della Lega – non le condivido e non ne ho fatto mistero. Io mi definisco un patriota italiano e un patriota europeo. Le due cose non solo sono compatibili, ma non si possono separare: oggi per essere un vero italiano bisogna essere un vero europeo!\u00bb.<\/p>\n

Parla di Vannacci. Qualcuno sostiene che il generale prima di chiudere l’accordo con la Lega abbia incontrato anche lei. \u00c8 vero? E se \u00e8 vero cosa vi siete detti? <\/strong><\/p>\n

\u00abNon ho mai avuto occasione di incontrare il generale Vannacci, e se dovesse accadere, non credo avremmo molto da dirci\u00bb.<\/p>\n

Il tema delle armi \u00e8 al centro del dibattito. Ucraina e Israele. Le guerre non sembrano avere fine. E l’escalation \u00e8 un rischio. Cosa succeder\u00e0?<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00c8 impossibile fare previsioni in una situazione cos\u00ec complessa. Per\u00f2 ci sono alcuni punti fermi. L’Occidente, e quindi anche l’Italia, non permetter\u00e0 mai che l’Ucraina soccomba ad un’aggressione come quella russa, illegittima e ingiustificata. Se accadesse sarebbe una grave ingiustizia e un precedente pericolosissimo. Questo non significa che noi vogliamo fare la guerra alla Russia, i nostri aiuti servono solo per mettere gli ucraini in condizione di difendersi. Una soluzione pacifica purtroppo non \u00e8 vicina, ma continuiamo a sperarci e a crederci\u00bb.<\/p>\n

Poi c’\u00e8 Gaza.<\/strong><\/p>\n

\u00abIn Medio Oriente continuiamo a lavorare per una soluzione negoziata, che forse sembra finalmente affacciarsi all’orizzonte, basata su due principi: la sicurezza di Israele, paese amico e alleato, dev’essere tutelata ad ogni costo e il diritto del popolo palestinese, che non \u00e8 Hamas, a vivere come ogni popolo del mondo in pace in un proprio stato libero e democratico. Tutto questo pu\u00f2 sembrare lontanissimo, ma \u00e8 l’unica direzione nella quale possiamo andare. E nel frattempo, siamo in prima linea a tentare di alleviare le sofferenze della popolazione civile a Gaza\u00bb.<\/p>\n

Fratoianni e Bonelli hanno candidato Ilaria Salis. Il padre ha detto che lei ha fatto poco o nulla per la situazione della figlia. E che \u00e8 stata la candidatura a sollevare il caso. Cosa risponde? <\/strong><\/p>\n

\u00abIl caso \u00e8 stato affrontato nella pi\u00f9 autorevole delle sedi, l’aula della Camera dei deputati, e proprio su mia iniziativa, ben prima che qualcuno pensasse di candidare la signora Salis. Cerco di comprendere i commenti del padre, perch\u00e9 posso immaginare – da genitore – quale sia il suo stato d’animo, ma devo respingerli con forza non tanto per me, ma per tutelare la grande professionalit\u00e0, la dedizione e l’impegno messo in atto dal personale diplomatico a tutela della signora Salis, soprattutto nel periodo della sua detenzione\u00bb.<\/p>\n

Sul premierato si alza il dibattito. Sembra un po’ il bis della famosa campagna referendaria di Renzi. Non teme che finisca allo stesso modo?<\/strong><\/p>\n

\u00abIl paragone \u00e8 insostenibile. La riforma di Renzi era sbagliata e poco democratica; quella di oggi, a cui ha lavorato il nostro Ministro Casellati, \u00e8 una buona riforma che restituisce sovranit\u00e0 agli elettori. Saranno gli italiani a giudicare ma, come ha giustamente gi\u00e0 chiarito il Presidente del Consiglio, non sar\u00e0 un referendum sulla Premier, come era stato nel caso di Renzi, ma piuttosto su una riforma costituzionale che, per sua natura, va valutata nel merito, al di l\u00e0 delle logiche maggioranza-opposizione\u00bb.<\/p>\n

Fondamentale per voi \u00e8 la riforma della giustizia. Perch\u00e9 il ministro Nordio sembra andare a rilento? Non doveva essere la priorit\u00e0 delle priorit\u00e0? Secondo Renzi la verit\u00e0 \u00e8 che in maggioranza non siete tutti davvero garantisti. \u00c8 cos\u00ec?<\/strong><\/p>\n

\u00abVeramente il governo ha varato proprio nei giorni scorsi il disegno di legge costituzionale che prevede la pi\u00f9 importante di tutte le riforme, la separazione delle carriere, la riforma indicata a suo tempo anche da Giovanni Falcone, e per la quale il presidente Berlusconi e Forza Italia si sono battuti per trent’anni. Ad esso si accompagna la scelta per sorteggio dei componenti dei CSM, che d\u00e0 un colpo mortale al sistema delle correnti organizzate. \u00c8 la riforma garantista che attendevamo da decenni. Un giorno il senatore Renzi dovr\u00e0 spiegarci cosa ha fatto di garantista il suo governo, e il suo ministro della Giustizia, che si chiamava Andrea Orlando\u00bb.<\/p>\n

Toti non sempre \u00e8 stato in linea con il gruppo dirigente di FI. Oggi per\u00f2 sembra il simbolo di una inchiesta a orologeria. Come vi comporterete sulle dimissioni?<\/strong><\/p>\n

\u00abNoi siamo garantisti verso chiunque, a prescindere da ogni considerazione politica. E se il governatore Toti ritiene che vi siano le condizioni perch\u00e9 la giunta continui il suo lavoro, non saremo certo noi a chiederne le dimissioni\u00bb.<\/p>\n

Vede un nuovo accanimento da parte della magistratura, come quello perpetuato nei confronti di Berlusconi?<\/strong><\/p>\n

\u00abCredo che la persecuzione giudiziaria subita dal presidente Berlusconi non possa avere uguali. E che non abbiano uguali la forza e la serenit\u00e0 con cui ha saputo affrontarla. Detto questo n\u00e9 lui n\u00e9 io abbiamo mai parlato di accanimento della magistratura nel suo insieme, che anzi rispettiamo profondamente. Vi sono invece atti di singoli magistrati o di singoli uffici giudiziari che hanno agito secondo logiche politiche, gettando discredito sulla seriet\u00e0 del lavoro dei tanti magistrati indipendenti e corretti che compongono l’ordine giudiziario: la nostra riforma \u00e8 anche a loro tutela\u00bb.<\/p>\n

Lei ha voluto Letizia Moratti in campo. Che futuro immagina per lei?<\/strong><\/p>\n

\u00abNon sta a me immaginare il futuro di Letizia Moratti. Posso dire che il suo apporto \u00e8 straordinario in termini di qualit\u00e0 e autorevolezza, e che le sono davvero grato\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"In molti vi davano per spacciati senza Silvio Berlusconi. Al contrario ci sono i sintomi di una rinascita. Cosa succede? \u00abSuccede che la straordinaria intuizione politica di Silvio Berlusconi si \u00e8 dimostrata perfettamente attuale. Vede, tutto il lavoro del nostro Presidente, fino all’ultimo giorno della sua vita, \u00e8 stato orientato al futuro. Il suo ultimo, […]","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[28],"class_list":["post-118063","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviste","tag-ministro"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/118063","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=118063"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/118063\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":118064,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/118063\/revisions\/118064"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=118063"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=118063"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=118063"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}