{"id":131345,"date":"2025-02-10T08:53:18","date_gmt":"2025-02-10T07:53:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esteri.it\/?p=131345"},"modified":"2025-02-10T08:55:30","modified_gmt":"2025-02-10T07:55:30","slug":"tajanleuropa-e-centrale-kiev-non-va-mortificata-forzature-da-lo-voi-il-messaggero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/sala_stampa\/archivionotizie\/interviste\/2025\/02\/tajanleuropa-e-centrale-kiev-non-va-mortificata-forzature-da-lo-voi-il-messaggero\/","title":{"rendered":"Tajani:\u00abL’Europa \u00e8 centrale Kiev non va mortificata. Forzature da Lo Voi\u00bb (Il Messaggero)"},"content":{"rendered":"

Ministro\u00a0Tajani, non si placa lo scontro con la Corte penale internazionale. Lei non crede, da moderato ed europeista, che questa vicenda rischia di metterci ai margini dell’Europa?<\/strong><\/p>\n

\u00abCriticare la Corte non significa essere contro la Corte. Cos\u00ec come, se si critica la Ue o l’Onu, non vuol dire osteggiarle. Si tratta di stimolarle, semmai a operare in maniera migliore, di cercarle di farle funzionare pi\u00f9 efficacemente. La Cpi mi pare che abbia fatto qualche pasticcio, sia di tipo giuridico sia di tipo procedurale e burocratico. Hanno fatto circolare il generale libico per l’Europa, indisturbato, poi hanno detto che andava arrestato. Insomma, una grande confusione\u00bb.<\/p>\n

E adesso? <\/strong><\/p>\n

\u00abOra vediamo di trovare un equilibrio nel rapporto con la Cpi. E cerchiamo di trovarlo anche sul caso della richiesta di arresto per Netanyahu. Le cose devono essere fattibili. Come si fa ad arrestare Netanyahu? Mandiamo i paracadutisti del battaglione Tuscania a catturarlo a bordo del suo aereo di Stato? Scateniamo il conflitto con il Mossad? Mi sembra che la retorica mediatico-politica vigente in questi tempi sia preda di pressappochismi e di demagogia\u00bb.<\/p>\n

Non \u00e8 demagogia anche prendersela sempre con le grandi organizzazioni internazionali? <\/strong><\/p>\n

\u00abIo non sono contro il multilateralismo, dico solo che va praticato con saggezza ed essendo all’altezza dell’importanza delle istituzioni che ci siamo dati per garantire al mondo stabilit\u00e0, pace, cooperazione e giustizia. \u00c8 importante che queste istituzioni, come la Cpi\u00a0 ma anche altre, usino determinazione, e per\u00f2 \u00e8 essenziale anche che si muovano con vero spirito di responsabilit\u00e0. Le posso fare un esempio?\u00bb.<\/p>\n

Faccia pure.<\/strong><\/p>\n

\u00abIo sono a favore dell’Organizzazione mondiale della sanit\u00e0. Ma durante il Covid ha compiuto errori. Eccone uno: \u00e8 stato sbagliato tenere ai margini gli scienziati di Taiwan. O ancora: un europeista come me perch\u00e9 non pu\u00f2 criticare le forzature del green deal in Europa? Voglio dire, in generale, che un approccio laico e liberale \u00e8 quello per cui non si pu\u00f2 considerare un dogma di fede qualsiasi decisione venga presa a livello di organismi internazionali. Essere a favore del multilateralismo non significa chiudere gli occhi di fronte alla realt\u00e0. Quando i militari italiani si accorsero che Hezbollah stava scavando i tunnel nel Sud del Libano, vera minaccia contro Israele, mandarono le carte all’Onu e dall’Onu non arriv\u00f2 alcun tipo di risposta. \u00c8 lesa maest\u00e0 ricordare queste cose oppure \u00e8 una maniera per avere una maggiore operativit\u00e0 delle istituzioni che per fortuna ci siamo date e a cui non vogliamo rinunciare assolutamente?\u00bb.<\/p>\n

Adesso si apre la conferenza di Monaco sulla sicurezza. Sar\u00e0 un bagno di pragmatismo o l’ennesima occasione persa o addirittura un passaggio di terribile debolezza come accadde sempre a Monaco nel 1938 contro Hitler?<\/strong><\/p>\n

\u00abSi parler\u00e0 di Ucraina e di Medio Oriente. Intanto, oggi, c’\u00e8 il vertice sui Balcani a Roma, con l’alta rappresentante per la politica estera europea, Kaja Kallas, e la commissaria all’allargamento, Marta Kos. Vogliamo stabilizzare quell’area e coinvolgere nelle strategie europee i Paesi di quel settore del Mediterraneo che gi\u00e0 fanno parte dell’Ue e quelli di cui auspichiamo l’ingresso. Poi, a Parigi si terr\u00e0 il vertice 5 pi\u00f9 1 con Italia, Francia, Germania, Spagna, Polonia e in pi\u00f9 la Gran Bretagna\u00bb.<\/p>\n

Alla conferenza sulla sicurezza a Monaco si terr\u00e0 anche una riunione del G7: quale lo scopo del vostro incontro?<\/strong><\/p>\n

\u00abInnanzitutto il dossier Ucraina: vogliamo arrivare a una pace che non sia la mortificazione di Kiev. Ma poi discuteremo anche di migrazioni, in particolare con il segretario di Stato statunitense, Rubio\u00bb.<\/p>\n

Ma Trump dice che all’Ucraina ci pensa lui. Facciamolo fare?<\/strong><\/p>\n

\u00abUsa e Ue sono due facce della stessa medaglia. E dobbiamo lavorare insieme. Ma l’America sta in America, mentre noi europei stiamo qui, a stretto contatto con gli ucraini e con i russi. Ecco perch\u00e9 \u00e8 giusto raccogliere la sfida americana ad essere pi\u00f9 protagonisti, anche aumentando le spese per la difesa come loro ci chiedono\u00bb.<\/p>\n

Scorporandole dal patto di stabilit\u00e0?<\/strong><\/p>\n

\u00abAssolutamente, s\u00ec. Oppure ci sono altre due vie: usare gli eurobond o mettere in campo i fondi non utilizzati di Next Generation Ue\u00bb.<\/p>\n

Lei sta dicendo: pi\u00f9 Europa. Ma ha sentito che Salvini, al convegno dei Patrioti a Madrid, ha detto: meno Europa e pi\u00f9 libert\u00e0? <\/strong>\u00abModificherei lo slogan salviniano, cos\u00ec: pi\u00f9 Europa e pi\u00f9 libert\u00e0. Nel nostro album di famiglia ci sono don Sturzo, De Gasperi, Einaudi, Adenauer, Schuman e, mi consenta, anche Berlusconi. Le dico questo per dire che io non ho nulla contro Soros n\u00e9 contro Musk. Ma sono due, assai diversi, imprenditori, che fanno business e non costituiscono punti di riferimento per Forza Italia che \u00e8 parte del Ppe\u00bb.<\/p>\n

Non la preoccupa l’attivismo anti-europeista dei Patrioti?<\/strong><\/p>\n

\u00abNoi siamo pi\u00f9 attivi di loro. Non condivido le loro posizioni ma rispetto tutti\u00bb.<\/p>\n

Guardi che \u00e8 in aumento il tifo per Adf nelle elezioni tedesche.<\/strong><\/p>\n

\u00abVincer\u00e0 certamente Merz, leader del nostro partito fratello nel Ppe e l’estrema destra di Adf rester\u00e0 ai margini. Credo che ci sar\u00e0 un’alleanza di governo tra Cdu e socialdemocratici\u00bb.<\/p>\n

Senza i Verdi?<\/strong><\/p>\n

\u00abMe lo auguro, perch\u00e9 in due si governa meglio\u00bb.<\/p>\n

E crede davvero alle assicurazioni di Merz: mai con Adf? <\/strong><\/p>\n

\u00abLo stimo e conosco la sua cultura politica. Che \u00e8 anche la nostra. Abbiamo una comune visione di economia sociale di mercato, nella quale lo Stato diminuisce la sua presenza. Forza Italia ha questo tipo di impostazione: meno burocrazia e meno regole. Nel documento dei leader del Ppe ho fatto inserire questa dicitura: per ogni nuova regola se ne devono cancellare due gi\u00e0 esistenti\u00bb.<\/p>\n

Meno Stato significa anche meno tasse. Ma come si fa ad alleggerire il peso fiscale?<\/strong><\/p>\n

\u00abS\u00ec pu\u00f2 fare eccome. Ci stiamo battendo in questa fase per la riduzione dell’Irpef, dal 35 al 33 per cento, allargando la base dei beneficiati fino a includere coloro che incassano 60mila euro annui\u00bb.<\/p>\n

A proposito di Italia: ma lei \u00e8 soddisfatto dell’elezione del nuovo presidente dell’Anm, Parodi? E’ un moderato… <\/strong><\/p>\n

\u00abLo chiamer\u00f2 per confrontarmi con lui. Perch\u00e9 la nostra riforma sulla separazione delle carriere e tutta la nostra visione della giustizia come servizio giusto ai cittadini non sono affatto contro i magistrati. Per fortuna, non tutti i magistrati la pensano come coloro che vogliono uno scontro con il potere politico. Mi auguro che la maggioranza silenziosa delle toghe sia capace di respingere le tentazioni estremistiche\u00bb.<\/p>\n

L’azione di Lo Voi fa parte delle tentazioni estremistiche e quindi lui non pu\u00f2 pi\u00f9 fare il capo della Procura di Roma?<\/strong><\/p>\n

\u00abQuesto lo decide il Csm. Io dico soltanto che si poteva evitare la forzatura nei confronti del Tribunale dei ministri. Lo Voi non si \u00e8 limitato a trasmettere gli atti. Ma ha individuato dei reati nell’operato di Meloni, Nordio, Piantedosi e Mantovano, cosa che non era obbligato a fare. Non condivido la sua scelta n\u00e9 dal punto di vista giuridico n\u00e9 da quello politico. Ma al netto di queste considerazioni, \u00e8 ora di dialogare con la parte della magistratura che soffre le forzature e ha come noi tutto l’interesse a far funzionare il sistema e a non creare fratture\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Ministro\u00a0Tajani, non si placa lo scontro con la Corte penale internazionale. Lei non crede, da moderato ed europeista, che questa vicenda rischia di metterci ai margini dell’Europa? \u00abCriticare la Corte non significa essere contro la Corte. Cos\u00ec come, se si critica la Ue o l’Onu, non vuol dire osteggiarle. Si tratta di stimolarle, semmai a […]","protected":false},"author":3,"featured_media":131346,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[28,404,360,42],"class_list":["post-131345","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interviste","tag-ministro","tag-sicurezza","tag-ucraina","tag-unione-europea"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131345","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=131345"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131345\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131348,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/131345\/revisions\/131348"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/131346"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=131345"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=131345"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=131345"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}