{"id":78979,"date":"2022-05-21T09:15:31","date_gmt":"2022-05-21T07:15:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esteri.it\/?p=78979"},"modified":"2022-05-21T09:15:31","modified_gmt":"2022-05-21T07:15:31","slug":"luigi-di-maio-portiamo-putin-al-tavolo-della-pace-mosca-sblocchi-i-porti-per-il-grano-o-scoppieranno-nuove-guerre-la-stampa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/sala_stampa\/archivionotizie\/interviste\/2022\/05\/luigi-di-maio-portiamo-putin-al-tavolo-della-pace-mosca-sblocchi-i-porti-per-il-grano-o-scoppieranno-nuove-guerre-la-stampa\/","title":{"rendered":"Luigi Di Maio: “Portiamo Putin al tavolo della pace Mosca sblocchi i porti per il grano o scoppieranno nuove guerre” (La Stampa)"},"content":{"rendered":"

Nel salone immenso della Reggia di Venaria risuona una voce che arriva da Kiev. Dmytro Kuleba, il\u202fministro degli Esteri\u202fdel governo ucraino, si collega con la 132esima sessione del Comitato dei Ministri del Consiglio d’Europa: esordisce con un \u00abCaro amico Luigi\u00bb, ringrazia l’Italia, la pronta risposta all’aggressione russa del nostro Paese. Ricorda la comunanza di valori che unisce il suo popolo a quelli europei. Incassa il sostegno e gli applausi di tutti i presenti, che qui non hanno voluto la Russia di Vladimir Putin, sancendo da subito una cesura inevitabile dopo l’aggressione di Mosca sul territorio ucraino.\u202fLuigi Di Maio passa il testimone di presidente del comitato dei ministri al capo della diplomazia irlandese Simon Coveney, ringrazia la regione Piemonte e il comune di Torino per l’organizzazione impeccabile e si ferma con La Stampa per tracciare un bilancio di quanto l’Italia e l’Europa hanno fatto fin qui. Partendo da un’ammissione: \u00abGli sforzi per la pace vanno moltiplicati. Ma nessuna pace pu\u00f2 prescindere da quel che l’Ucraina desidera per s\u00e9\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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C’\u00e8 un pezzo di Parlamento che pensa che l’Italia e l’Europa non stiano facendo abbastanza per fermare la guerra in Ucraina. \u00c8 cos\u00ec?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abFin quando non riusciremo a fermare la guerra sono il primo a dire che come comunit\u00e0 internazionale dobbiamo fare tutti di pi\u00f9. E lo dico per prima cosa ai miei colleghi europei, perch\u00e9 siamo noi per primi a dover sentire questa responsabilit\u00e0. Adesso la priorit\u00e0 assoluta dev’essere mettere fine alle ostilit\u00e0. Nel frattempo, \u00e8 essenziale programmare la fase postbellica\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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E a questo che serve il piano italiano per la pace?\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abSi tratta di un lavoro messo a punto dal corpo diplomatico italiano in stretto coordinamento con Palazzo Chigi. Lo abbiamo condiviso con gli sherpa del G7, ne ho parlato con il segretario generale dell’Onu Antonio Guterres. Come ho gi\u00e0 detto in diverse occasioni, ora serve una controffensiva diplomatica\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Il piano poggia su un approccio binario: riconoscere l’esigenza del sostegno finanziario e militare a Kiev, \u00abunica vittima della guerra di aggressione\u00bb, mantenendo per\u00f2 \u00abla necessit\u00e0 di un canale di trattativa\u00bb. \u00c8 davvero realizzabile?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abIl primo impegno rispetto a documenti di lavoro come questo \u00e8 costruire un consenso intorno alle idee di fondo. Il cuore del progetto \u00e8 il gruppo internazionale di facilitazione: Nazioni Unite, Unione europea e Osce sono il gruppo di lavoro principale che pu\u00f2 mano a mano coinvolgerne altri. Tirando dentro, faccio degli esempi, la Turchia, l’India. A essere diverso \u00e8 il punto di partenza: finora a provare la mediazione erano i singoli Stati. Adesso stiamo dicendo che bisogna prendere tutte le pi\u00f9 rilevanti organizzazioni internazionali e metterle al lavoro su degli obiettivi. Il primo \u00e8 quello di avere tregue localizzate. Poi ci sono il cessate il fuoco, il lavoro sulla neutralit\u00e0 e infine l’accordo di pace. Una cosa che ha detto Mario Draghi in aula, e che sottoscrivo, \u00e8 che la pace non si impone. Si parte da quella che immagina l’Ucraina\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Kiev ha gi\u00e0 ripetuto che i suoi confini vanno rispettati.<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abCi mancherebbe e lo ripeto: la pace si costruisce prima di tutto sulla base delle esigenze dell’Ucraina\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Quest’iniziativa sembra rispondere alle polemiche delle scorse settimane, provenienti soprattutto dal suo partito, con il no all’invio di nuove armi e la richiesta di un maggiore sforzo diplomatico.<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00ab\u00c8 nato su nostra iniziativa settimane fa e messo a punto dai nostri diplomatici. Prima dell’intensificarsi delle polemiche politiche, dalle quali prescinde completamente\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Dopo quasi tre mesi di guerra vede pi\u00f9 vicina l’apertura di un vero negoziato oppure no?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abNon voglio sembrare disfattista, ma non vedo nessun negoziato su nessun tavolo. Per questo adesso serve un’iniziativa collegiale a livello internazionale. Non saranno azioni singole a convincere Vladimir Putin a trattare\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ci sono idee diverse su chi in questo momento stia vincendo sul terreno: l’Ucraina che resiste o la Russia che le ha quasi tolto ogni sbocco al mare?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abSe penso alle migliaia di vittime di civili ucraini non riesco a pensare a chi vince e chi perde. Questa guerra pu\u00f2 durare oltre un anno e pi\u00f9 dura, pi\u00f9 porter\u00e0 alla morte di civili innocenti ucraini per colpa della Russia. Si tratta della guerra con pi\u00f9 alta densit\u00e0 di morti al giorno, tra civili e soldati, dalla Seconda guerra mondiale. Se non si trova al pi\u00f9 presto una soluzione di pace a uscirne con le ossa rotte sar\u00e0 l’Europa\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Come si risolve la questione della sicurezza alimentare? Crede sia possibile sbloccare le esportazioni di cereali dall’Ucraina?\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abA Venaria c’erano diversi colleghi del G7 e dell’Unione europea con i quali abbiamo parlato a lungo proprio di questo. Tutti gli studi fatti dimostrano che c’\u00e8 un solo modo per superare la carenza di grano e cereali: creare un corridoio protetto per consentire di trasportare il grano via mare dalle coste ucraine. Via terra \u00e8 troppo complesso. La Russia, se continua a bloccare lo sbocco sul mare, sar\u00e0 responsabile di nuove guerre. Quello che non sta uscendo dal porto di Odessa pu\u00f2 causare altra instabilit\u00e0, altro terrore anche a migliaia e migliaia di chilometri di distanza. La Russia deve dimostrare di voler collaborare consentendo questo corridoio attraverso il Mar Nero. Sarebbe un segnale importante. Altrimenti non ci troveremo davanti a una semplice crisi alimentare, ma a una guerra alimentare dagli effetti incalcolabili\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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C’\u00e8 abbastanza consapevolezza – nelle cancellerie europee – di quel che pu\u00f2 significare per l’Africa quanto sta accadendo?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abLe assicuro che tra G7, Unione europea, Nazioni Unite e Nato la questione della sicurezza alimentare \u00e8 il punto fondamentale di discussione. A New York ne ho parlato con Antony Blinken. Per questo l’8 giugno, insieme al direttore generale della Fao a Roma, abbiamo organizzato la prima iniziativa con i Paesi del Mediterraneo che pi\u00f9 stanno soffrendo: bisogna costruire dei percorsi per calmierare i prezzi del grano\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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In aula al Senato Salvini l’ha attaccata per le parole dure che ha usato in passato contro Vladimir Putin. Crede di aver sbagliato?\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abPenso che Salvini sia un provocatore seriale quindi non gli rispondo. Sono per\u00f2 contento che anche lui dica di cercare la pace perch\u00e9 di fronte a una guerra tutte le forze politiche dovrebbero stare dalla stessa parte. Quindi prima di tutto condannare la Russia per l’invasione ingiustificata e aiutare gli ucraini, senza dare l’idea che ora li vogliamo abbandonare\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Potrebbero avere quest’impressione davanti alla richiesta di non fornire loro pi\u00f9 armi.\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abAbbiamo sempre sostenuto gli ucraini nell’esercizio della loro legittima difesa, seguendo quanto dice l’articolo 51 delle Nazioni Unite. Sono il primo a dire che serve una controffensiva diplomatica, ma dobbiamo ricordare che le armi hanno permesso all’Ucraina di difendersi sul suo territorio, com’\u00e8 suo diritto\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Draghi doveva andare a riferire in Parlamento prima del suo viaggio a Washington? Anche secondo lei, come lamenta il Movimento, non si sta coordinando abbastanza con le Camere?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abDraghi \u00e8 andato in aula e tra l’altro, col consenso di tutti, ha trasformato il question time in un’informativa. Detto questo, \u00e8 giusto che i partiti abbiano la libert\u00e0 di chiedere al ministro competente e al premier di riferire. Ma la domanda sottesa \u00e8 un’altra: l’Italia sta lavorando per la pace? La risposta \u00e8 s\u00ec, come si evince dal piano italiano che abbiamo redatto e presentato in questi giorni. Se poi veramente vogliamo investire in questa direzione, chiedo un patto tra tutte le forze politiche: investiamo di pi\u00f9 sulla diplomazia. La nostra spesa rispetto al pil \u00e8 dello 0,14 per cento. Dovremmo portarla almeno allo 0,2, in media con gli altri Paese europei: sarebbe un segnale chiaro\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Sta chiedendo pi\u00f9 soldi per il suo ministero?\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abNon \u00e8 mio, non l’ho mica comprato! E una risorsa del Paese, fondamentale, perch\u00e9 la pace non arriva per caso: si costruisce. E non dall’oggi al domani, ma con un lavoro che dura anni\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Ha ragione chi pensa che agli Stati Uniti convenga una guerra lunga? Perch\u00e9 mette in crisi soprattutto l’Europa e fa crescere le loro esportazioni?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abEscludo questo ragionamento. Nessuno pu\u00f2 volere una guerra lunga, nemmeno gli Stati Uniti\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

L’Europa non \u00e8 apparsa troppo divisa sulle sanzioni? Sul gas la Germania ha remato contro fin dall’inizio, sul petrolio lo ha fatto l’Ungheria. Neanche una guerra cos\u00ec atroce riesce a compattare l’Ue?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abSicuramente le regole devono essere cambiate. Se ne parlava prima del Covid, alla conferenza sul futuro dell’Europa. I fatti hanno superato quella discussione e oggi ci ritroviamo con l’esigenza di togliere le regole dell’unanimit\u00e0. Perch\u00e9 le sanzioni restano lo strumento pi\u00f9 utile per far venire Putin al tavolo. L’altro obiettivo \u00e8 il tetto al prezzo del gas\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Su entrambi siamo parecchio indietro.<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abCi sar\u00e0 un consiglio informale tra due settimane, poi il Consiglio europeo di giugno. Ricordiamoci sempre che per covare un accordo sul Recovery Fund abbiamo impiegato 4 mesi e mezzo\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Beppe Grillo sul suo blog ospita opinioni sulla guerra che attaccano l’Occidente e blandiscono le ragioni di Russia e Cina. Questo non crea problemi ai 5 stelle?\u00a0<\/span><\/b>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abA nome del Movimento ha risposto Conte e mi fermo a quella risposta\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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La linea non la decide Grillo, giusto. Ma il pasticcio sulla commissione Esteri non mostra un problema di leadership da parte di Conte?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abSono stato tra i primi a sostenere che Vito Petrocelli dovesse dimettersi e a fare i complimenti per l’elezione a Stefania Craxi, ma bisogna dire che \u00e8 mancato il fair play nel segreto dell’urna. L’obiettivo era quello di colpire il Movimento, nessuno dei nostri candidati sarebbe passato. Ne prendiamo atto, ma dispiace molto\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Draghi ha avvisato i ministri: il decreto concorrenza deve passare entro maggio per rispondere agli obblighi del Pnrr, altrimenti si va a casa. Le fibrillazioni della maggioranza sono quotidiane, anche per via delle rimostranze continue del Movimento. Lei pensa ci sia il rischio che la legislatura non arrivi al termine e che si vada a votare in autunno?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abSono certo che di fronte a una guerra e a un momento di cos\u00ec profonda instabilit\u00e0 le forze politiche sapranno dimostrare la loro responsabilit\u00e0\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

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Berlusconi dice: inviare armi significa essere cobelligeranti. Chiede che l’Europa convinca l’Ucraina ad accogliere le domande di Putin. \u00c8 accettabile?<\/span><\/b>\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00abNon possiamo permetterci titubanze come Italia nel sostenere un Paese aggredito, l’Ucraina, e condannare l’aggressore, cio\u00e8 la Russia. L’Italia lavora per la pace, inoltre Zelensky ha pi\u00f9 volte aperto a una trattativa con la Russia, ma ancora da parte di Putin non \u00e8 arrivata alcuna risposta\u00bb.\u00a0<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Nel salone immenso della Reggia di Venaria risuona una voce che arriva da Kiev. Dmytro Kuleba, il\u202fministro degli Esteri\u202fdel governo ucraino, si collega con la 132esima sessione del Comitato dei Ministri del Consiglio d’Europa: esordisce con un \u00abCaro amico Luigi\u00bb, ringrazia l’Italia, la pronta risposta all’aggressione russa del nostro Paese. Ricorda la comunanza di valori […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[23],"tags":[76,360,42],"class_list":["post-78979","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interviste","tag-ministri-precedenti","tag-ucraina","tag-unione-europea"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78979","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=78979"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78979\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":78980,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78979\/revisions\/78980"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=78979"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=78979"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esteri.it\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=78979"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}